對生命本質(zhì)的破除探索是人類(lèi)永恒的追求，而不同的基因決定京報生命觀(guān)會(huì )引領(lǐng)我們走向不同的認知方向?！盎驔Q定論”長(cháng)久以來(lái)被視為解釋生命運作的論基錄新核心理論，讓人們以為基因是因并生命的絕對主宰，掌控著(zhù)生命的不掌一切奧秘。然而，握生隨著(zhù)科學(xué)研究的命的秘對不斷深入，這一理論的切奧局限性逐漸凸顯。菲利普?鮑爾所著(zhù)的談實(shí)《生命傳》（How Life Works），以獨特的破除筆觸梳理了生命科學(xué)的發(fā)展脈絡(luò )，打破了基因決定論的基因決定京報迷思，為我們帶來(lái)了全新的論基錄新生命認知維度。
近日，因并我們邀請到《生命傳》作者、不掌英國皇家學(xué)會(huì )會(huì )員菲利普·鮑爾，握生中國科學(xué)院分子細胞科學(xué)卓越創(chuàng )新中心研究員吳家睿教授，以及財經(jīng)作家、《2049》作者吳晨三位嘉賓，圍繞《生命傳》展開(kāi)深度對話(huà)，共同探討生命科學(xué)領(lǐng)域的認知革新與復雜生命的運作邏輯。
對話(huà)中，菲利普·鮑爾從基因的動(dòng)態(tài)編輯、多層級系統的涌現性，到生命體的目的性與進(jìn)化中基因調控機制的創(chuàng )新等方面深入闡釋了生命并非“機器”的核心觀(guān)點(diǎn)；吳家睿教授則從系統生物學(xué)視角出發(fā)，強調生命的“涌現性”與層級組織對復雜性的支撐；此外，還探討了基因編輯、合成生物學(xué)等技術(shù)的潛力與倫理邊界，以及AI在生命科學(xué)中的角色定位。以下是三位嘉賓的對談實(shí)錄，內容有刪減。
認知革命：關(guān)于生命如何運轉的新解讀
吳晨：歡迎來(lái)到系列對話(huà)節目，我是吳晨，擔任本次對談活動(dòng)主持人。我們今天對話(huà)的是《生命傳》的作者菲利普·鮑爾，他是科學(xué)作家，英國皇家學(xué)會(huì )的會(huì )員，也是歐盟委員會(huì )合成生物學(xué)專(zhuān)家團的成員、 BBC科學(xué)的故事的欄目出版人。同時(shí)我們也請到了吳家睿教授，他是上海交通大學(xué)主動(dòng)健康戰略與發(fā)展研究院執行院長(cháng)、中國科學(xué)院上海高等研究院國家蛋白質(zhì)科學(xué)研究（上海）設施的主任，也是中國科學(xué)院系統生物學(xué)重點(diǎn)實(shí)驗室主任。我之前跟菲利普、吳教授聊天時(shí)就說(shuō)過(guò)《生命傳》這本書(shū)非常棒，但對于領(lǐng)域外的人來(lái)說(shuō)，要真正理解其中的細節并不容易。鮑爾先生，你能向中國的觀(guān)眾簡(jiǎn)單介紹一下自己，再簡(jiǎn)要說(shuō)說(shuō)《生命傳》這本書(shū)嗎？
菲利普·鮑爾：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我的部分回答會(huì )包含在自我介紹里。1988年，我加入《自然》（國際頂級學(xué)術(shù)期刊《nature》），在那里待了大約20年，負責物理科學(xué)領(lǐng)域的編輯工作，從那以后我就成了一名自由撰稿人。在《自然》工作期間，我處理物理科學(xué)領(lǐng)域的論文，其中一些會(huì )與生物學(xué)有交叉，可能涉及生物物理學(xué)和生物化學(xué)。我們能了解到所有正在發(fā)生的科研動(dòng)態(tài)，每周都會(huì )得知那些被接受的生物學(xué)論文的情況。
《自然》打算發(fā)表的論文中常常會(huì )有這樣的情況：某項研究發(fā)現了一個(gè)基因，我們原本以為它只與人體或生命的某一方面有關(guān)，結果卻發(fā)現它竟然還與另一些截然不同、完全出乎我們意料的方面有關(guān)聯(lián)。過(guò)了一段時(shí)間，我鼓起勇氣問(wèn)：這到底意味著(zhù)什么？我記得負責那篇論文的編輯當時(shí)說(shuō)：“我們也不清楚?！彼坪踉诨虻淖饔梅绞街杏心承用媸俏覀円恢睕](méi)能完全搞懂的，它們并非只承擔單一職責，不像我們以為的一個(gè)基因對應一種性狀，反而更像是以一種更微妙、更復雜的方式在發(fā)揮作用。這就讓我對基因到底在做什么、又不做什么產(chǎn)生了一連串疑問(wèn)，這些疑問(wèn)在我心里盤(pán)桓了很久。
后來(lái)，我有幸在2019年夏天以訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者的身份在哈佛大學(xué)醫學(xué)院的系統生物學(xué)系待了三個(gè)月。但我之前的那些疑問(wèn)并沒(méi)有真正得到解答，恰恰相反，我意識到未知的問(wèn)題其實(shí)比我想象的更多，我們對生物學(xué)的認知正在發(fā)生的轉變也比我預想的更深刻。
細胞和分子層面的生物學(xué)知識幾乎每一處都和我過(guò)去的認知不一樣。比如蛋白質(zhì)的性質(zhì)和形態(tài)，我們總說(shuō)蛋白質(zhì)是控制人體一切活動(dòng)的分子，但實(shí)際上，它們的作用機制、功能以及形態(tài)往往和我們學(xué)到的大相徑庭。
所以說(shuō)，那些我們曾經(jīng)在教科書(shū)里讀到的，或者上學(xué)時(shí)學(xué)到的常規知識似乎每一個(gè)方面都在被改寫(xiě)。在我看來(lái)，這些新發(fā)現共同勾勒出了一幅與傳統認知截然不同的圖景。傳統觀(guān)點(diǎn)認為，我們生命所需的所有信息都編碼在DNA分子里，就像讀取計算機程序或一本書(shū)那樣，通過(guò)解讀DNA就能“構建”出生命。但如今我們對“生命如何運轉”的理解早已不是這樣了。而這本書(shū)正是試圖解釋這種轉變的原因，也想探尋一些關(guān)于“生命如何運轉”的新解讀。
作者：[英]菲利普·鮑爾
譯者：王喬琦
出版社：中信出版集團·鸚鵡螺出版時(shí)間：2025年7月
吳晨：吳教授也同樣深耕這個(gè)領(lǐng)域，請你分享一下讀完這本書(shū)的看法。
吳家睿：能和菲利普交流這本關(guān)于生命的書(shū)，我感到非常榮幸，我很高興地發(fā)現，他的觀(guān)點(diǎn)和我的看法頗為相似。就在2020年，我寫(xiě)過(guò)一本名為《生物學(xué)是什么》的書(shū)，我在書(shū)中也有類(lèi)似的看法：?jiǎn)?wèn)題并不在于基因是生命的決定因素，而是要理解生命。生命背后有著(zhù)更為復雜的故事。
首先，生命充滿(mǎn)了隨機的“噪聲”和不確定性，所以我們不能將生命等同于機器，這是非常重要的一點(diǎn)。其次，生命是復雜的。這里的復雜性指的是，當生命從分子層面到細胞層面，再到組織、器官層面，不同層面之間存在著(zhù)各種聯(lián)系，并且會(huì )涌現出新的特性。比如說(shuō)，從分子層面到細胞層面，細胞會(huì )呈現出一些新的特性，而這些特性是無(wú)法直接從基因序列中解讀出來(lái)的。這正是復雜系統所具有的特性。我們常說(shuō)，這種涌現出的新特性是復雜系統的體現，這也讓我們明白了早期還原論的局限性。
我過(guò)去在大學(xué)接受的訓練也認為只要理解了分子、基因序列或是蛋白質(zhì)結構，就能清晰地解釋、理解生命的運行機制。但當我真正投身研究工作，尤其是在系統生物學(xué)領(lǐng)域時(shí)，我才意識到，我們不能一味地依賴(lài)還原論，而應該從復雜系統的層面去思考生命。生命科學(xué)領(lǐng)域有很多研究都是如此：它并非找到一個(gè)結論就能宣告結束的領(lǐng)域，而是一個(gè)開(kāi)放的系統。在這個(gè)系統中，會(huì )不斷有新的事物被創(chuàng )造出來(lái)，我們也能不斷給出新的解釋?zhuān)覀儫o(wú)法像在物理學(xué)中那樣，找到一個(gè)“放之四海而皆準”的普適定律。
紀錄片《人體內旅行》劇照。
生命并非機器：一切遠比提取DNA信息復雜
吳晨：我以前在《經(jīng)濟學(xué)人》工作過(guò)，記得幾年前我們有一期封面文章提出一個(gè)問(wèn)題：我們能編輯出“聰明基因”并植入孩子體內嗎？這樣一來(lái)，競爭就會(huì )隨之產(chǎn)生。那些富豪、超級富豪或許能培育出新一代聰明孩子，因為他們掌握了基因工程技術(shù)。但我從菲利普這本書(shū)里了解到，事情并非像人們想得那樣簡(jiǎn)單。書(shū)中引用了《自私的基因》這本書(shū)，這是一本非常暢銷(xiāo)的書(shū)，你說(shuō)它或許讓人們對基因的理解產(chǎn)生了一些誤解。能否再跟我們多講講，為什么我們不能簡(jiǎn)單地只盯著(zhù)基因？
菲利普·鮑爾：首先，我想強調一點(diǎn)，生命并非機器，我們也不是機器。這一點(diǎn)絕對是核心所在。一旦我們理解了生命的運作方式就會(huì )發(fā)現，整個(gè)人類(lèi)歷史上，我們從未造出過(guò)一臺能像我們自身這樣運作的機器。把我們和機器這樣類(lèi)比是極具誤導性的。
我們曾經(jīng)認為，在我們的DNA中，只有部分片段是用來(lái)合成蛋白質(zhì)分子的，其余部分實(shí)際上沒(méi)什么作用。那些參與合成蛋白質(zhì)的片段，可能只占我們整個(gè)DNA的1%到2%，而剩下的部分，有時(shí)被人們稱(chēng)作“垃圾DNA”，但現在我們知道，事實(shí)并非如此。
我們的DNA進(jìn)行著(zhù)非常豐富的活動(dòng)，基因所攜帶的信息在轉譯成蛋白質(zhì)之前可能會(huì )被改變、被編輯。同一個(gè)基因實(shí)際上可以產(chǎn)生多種不同的蛋白質(zhì)，而且在我們體內，同一種基因會(huì )在不同類(lèi)型的細胞中（比如皮膚細胞、肝細胞、肺細胞）產(chǎn)生不同的蛋白質(zhì)。這也呼應了吳家睿教授所說(shuō)的，生命是一個(gè)開(kāi)放系統，不同層級有著(zhù)不同的規律。即便在蛋白質(zhì)合成這個(gè)層面，生命也是一個(gè)開(kāi)放系統：細胞或組織類(lèi)型所攜帶的更高層級的信息，有時(shí)會(huì )反過(guò)來(lái)影響基因會(huì )合成哪種蛋白質(zhì)。所以說(shuō)，這遠比單純“讀取DNA中的信息”要復雜得多。
我們現在確實(shí)在考慮進(jìn)行基因編輯，甚至可能對人類(lèi)進(jìn)行編輯，或許是出于醫療目的，考慮這么做有充分的理由，但我認為，這也讓“每個(gè)人都更清楚基因能做什么，不能做什么”變得愈發(fā)重要，因為未來(lái)會(huì )出現一些影響我們所有人生活的決策。而且，現在已經(jīng)有一些公司開(kāi)始宣稱(chēng)，如果你做體外受精（IVF），他們可以對胚胎的基因組進(jìn)行測序，然后告訴你哪個(gè)胚胎最好、哪個(gè)會(huì )最聰明。甚至已經(jīng)有公司開(kāi)始做出這樣的承諾。在我看來(lái)，這種做法非常危險，因為事情根本沒(méi)那么簡(jiǎn)單。
我們擁有的任何復雜性狀，那些我們很在意的東西（比如智力、身高），甚至像眼睛顏色這樣的性狀，都不像我們想得那么簡(jiǎn)單。任何復雜性狀往往都受多個(gè)不同基因的影響，而每個(gè)基因的影響都非常小。由于存在太多不同的影響因素，我們所能得到的也只能是概率。
我們知道基因對智力有影響，人們對這種影響的程度存在爭議，但個(gè)體之間的差異可能約有50%與基因差異有關(guān)。與此同時(shí)，那些看似與智力相關(guān)的基因，其實(shí)還在發(fā)揮其他作用。大多數基因都會(huì )影響不止一種性狀。這非常復雜，就像吳家睿教授所說(shuō)，這是一個(gè)我們尚未完全理解且完全無(wú)法預測的復雜系統。因此，我們所掌握的只有這些概率，這絕非簡(jiǎn)單的“信息讀取”。而且，對于像智力這樣的性狀，我們顯然不能說(shuō)“這個(gè)基因是智力基因”。
吳晨：我記得你提到過(guò)（吳教授也提到過(guò)“涌現性”），在不同的尺度下，會(huì )出現新的現象、新的事物，而我們不應把這些簡(jiǎn)單歸因于最基礎的層面。你能談?wù)剬ι@個(gè)復雜系統及其涌現性的理解嗎？
菲利普·鮑爾：在我看來(lái)，生命的運作存在一系列不同的層級：從分子、基因、蛋白質(zhì)，到我們細胞內的分子集合。其中有一整套我們過(guò)去并不了解的層級，是由分子構成的復雜集合，它們不像機器，反倒更像一個(gè)個(gè)“聚會(huì )”或“委員會(huì )”，在我們體內共同做出“決策”。
再往上是細胞，細胞聚集形成不同的組織，這一過(guò)程本身就很復雜。組織構成器官，最終形成我們個(gè)體，而個(gè)體之上還有生態(tài)系統。每個(gè)層級都有其自身的運行規則，這些規則并非完全由更低層級的情況所決定或限定。因此存在一種信息的“過(guò)濾”：有些細節對于更高層級而言并不重要。這正是“涌現性”的核心：當系統邁向更高層級時(shí)，低層級的部分信息會(huì )被舍棄或變得無(wú)關(guān)緊要。細想之下，這也是像我們這樣復雜的生命體能夠運轉的唯一方式。
如果我們的生命活動(dòng)依賴(lài)于每個(gè)分子在精確的時(shí)間出現在精確的位置，完成它該做的工作，那這種情況根本不可能發(fā)生。因為正如吳家睿教授所說(shuō)，生命充滿(mǎn)了“噪聲”。生物學(xué)中存在大量的隨機性。分子并非總能出現在它們“應該”在的地方，也并非總能保持它們“應該”有的結構，但即便如此，生命依然能持續運轉。
因此，在生物學(xué)中，生命活動(dòng)不依賴(lài)于所有事物都處于正確位置，這一點(diǎn)其實(shí)至關(guān)重要。任何物體、任何物理實(shí)體的行為，都不取決于所有單個(gè)電子、原子，甚至亞原子粒子的具體活動(dòng)，如果真的依賴(lài)這些，世界根本無(wú)法正常運轉。
而且在這些更高的層級上，事物有了其特定的意義。我是說(shuō)，我現在望向窗外，看到了一棵樹(shù)。要知道，對這棵樹(shù)來(lái)說(shuō)，重要的是葉子的存在，葉子是綠色的，因為它們能吸收光線(xiàn)。在更高、更大的層級上，存在著(zhù)一整套正在進(jìn)行的過(guò)程。比如樹(shù)枝必須足夠堅固、堅硬以抵御風(fēng)力，而這也并不依賴(lài)于每一個(gè)單獨的原子。
事實(shí)上，萬(wàn)物皆是如此運作，你的身體也存在這種涌現性和一系列層級，生物學(xué)領(lǐng)域也不例外。在生物學(xué)中，正因為其系統極其復雜，所以具備這種抵御低層級細節干擾的穩健性就顯得尤為重要。要知道，在這漫長(cháng)的歲月里，這個(gè)極其復雜的系統時(shí)刻都在發(fā)生著(zhù)各種變化，卻依然能持續運轉下去。
吳晨：吳教授，你之前似乎提到過(guò)，在生命進(jìn)化過(guò)程中細胞間區室化的形成為實(shí)現分工創(chuàng )造了條件。你能再詳細解釋一下嗎？關(guān)于生命是如何運作的，以及復雜生命體是如何運轉的，你是否同意菲利普的觀(guān)點(diǎn)，或者有不同的見(jiàn)解？
吳家睿：我認為這仍是一個(gè)尚無(wú)定論的開(kāi)放性問(wèn)題，但我同意菲利普的觀(guān)點(diǎn)。復雜性是逐步演化融入生命的。這意味著(zhù)當我們談?wù)撋鼤r(shí)，應關(guān)注兩個(gè)維度：一個(gè)是進(jìn)化，另一個(gè)則與環(huán)境緊密相關(guān)。
我就用菲利普剛才提到的“垃圾 DNA”來(lái)舉例，說(shuō)說(shuō)我對復雜性的理解。在早期生命形式中，比如細菌這類(lèi)我們稱(chēng)為原核生物的生命體，它們是最簡(jiǎn)單的。通常來(lái)說(shuō)，這類(lèi)細菌的基因組幾乎全是編碼蛋白質(zhì)的核酸序列，也就是說(shuō)，這些簡(jiǎn)單生物的基因序列基本上用于指導蛋白質(zhì)的合成。但在進(jìn)化過(guò)程中，“垃圾DNA”逐漸出現了。
舉例來(lái)說(shuō)，到了真核生物階段，我們可以以單細胞真核生物為例，這類(lèi)生物從原核生物進(jìn)化而來(lái)，其基因組規模顯著(zhù)擴大。此時(shí)，“垃圾DNA”的數量超過(guò)了編碼DNA序列。這意味著(zhù)，許多序列逐漸有了其他用途，不再直接用于編碼蛋白質(zhì)或合成蛋白質(zhì)。這就是原核生物與真核生物的差異所在。為什么會(huì )有這種差異？因為進(jìn)化。而為什么會(huì )有進(jìn)化？因為生物與環(huán)境的相互作用。
隨著(zhù)簡(jiǎn)單生物的進(jìn)化，它們逐漸發(fā)現需要更多這類(lèi)DNA，現在我們不能再稱(chēng)之為“垃圾 DNA”，而應稱(chēng)為“非編碼DNA”，它們用于調控編碼DNA，從而增加了這些編碼DNA的復雜度，這正和菲利普所說(shuō)的基因調控機制相契合。
說(shuō)到我們人類(lèi)，在人類(lèi)基因組中，編碼DNA僅占大約1.5%，大部分序列都是非編碼DNA，編碼DNA負責合成蛋白質(zhì)。早年，我們把蛋白質(zhì)看作生命機器中一種 “零件”之類(lèi)的東西。但非編碼DNA為何會(huì )大幅增加？這些非編碼DNA并非無(wú)用的“垃圾”，它們有其存在意義，能夠讓一個(gè)編碼蛋白質(zhì)的DNA在不同條件下對蛋白質(zhì)的合成任務(wù)有不同的響應，以滿(mǎn)足不同的需求。
由此可見(jiàn)，生命的復雜性顯著(zhù)提升，這并非僅僅依靠編碼DNA，非編碼DNA也起到了重要作用非編碼DNA能與環(huán)境相適應。即便在今天，人類(lèi)所具備的智力等特征，都可能與非編碼DNA有關(guān)，而這并非直接由編碼DNA所產(chǎn)生的蛋白質(zhì)決定。所以你看，在談?wù)撋膹碗s性時(shí)，我們應當考慮到目的性，比如我在菲利普的書(shū)中讀到過(guò)關(guān)于“目的性”的內容。書(shū)中提到，生命是有目的的，它們會(huì )試圖探尋生命的意義，或者說(shuō)為生命賦予意義。
不過(guò)，我仍有疑問(wèn)，想請菲利普詳細談?wù)勊麑Α耙饬x”的理解。我在他的書(shū)中看到，他說(shuō)進(jìn)化本身是沒(méi)有目的的，但生命體卻會(huì )獲得或擁有目的性。所以我在想，從環(huán)境中是否存在某種潛在的“目的性”，到最終產(chǎn)生具有目的性的生命，這一過(guò)程是否成立？
菲利普·鮑爾：非常感謝你提出這個(gè)問(wèn)題。沒(méi)錯，這其實(shí)正是我想要傳達的核心觀(guān)點(diǎn)。理解所有分子的活動(dòng)以及它們如何協(xié)同作用，這固然很有意義，也十分重要。但歸根結底，這一切的本質(zhì)是什么？它們在“構建”的究竟是什么？或許用“構建”這個(gè)詞并不太準確，更確切地說(shuō)，它們在通過(guò)協(xié)作創(chuàng )造出具有目的性、擁有目標的實(shí)體。
在我看來(lái)，這恰恰是生命體與非生命體的區別所在：生命體有目標、有目的、有意圖。當然，這并不意味著(zhù)它們都會(huì )像我們人類(lèi)一樣思考，也不意味著(zhù)它們都會(huì )有意識地權衡。不過(guò)我認為，擁有類(lèi)似能力的動(dòng)物其實(shí)比我們之前認為的要多得多。但我敢肯定，許多高等哺乳動(dòng)物是具備這種能力的，鳥(niǎo)類(lèi)或許也擁有某種意識。
這正是進(jìn)化論中耐人尋味的一點(diǎn)。我想我在書(shū)中也表達過(guò)類(lèi)似的意思：進(jìn)化是一個(gè)非常擅長(cháng)創(chuàng )造具有目的性實(shí)體的系統。進(jìn)化本身并非在朝著(zhù)某個(gè)方向努力，也并非刻意要創(chuàng )造出某種特定的生物。它只是一個(gè)自然發(fā)生的過(guò)程，而在這個(gè)過(guò)程中，會(huì )誕生出這些具有目的性、擁有目標的實(shí)體。
那么，這種目的性是如何從分子系統中產(chǎn)生的呢？我認為這正是生物學(xué)的核心問(wèn)題：這樣的特性是如何誕生的？我在書(shū)中談到了“意義”，認為生物學(xué)（或者說(shuō)進(jìn)化）是一個(gè)創(chuàng )造“意義”的系統。我的意思是，任何生物體在其所處的環(huán)境中，都會(huì )從環(huán)境中獲取各種信息，比如溫度高低、光照強度、營(yíng)養物質(zhì)的分布、捕食者帶來(lái)的危險等，而生物體必須理解這些信息的意義。用一種擬人化的說(shuō)法就是，生物體必須判斷哪些信息重要、哪些不重要，因為它不需要所有信息，也不需要所有細節，所以必須做出這樣的判斷。而這本質(zhì)上就是關(guān)于“意義”的問(wèn)題：生物體必須判斷，這條信息對我有意義嗎？順帶一提，這些信息也可能來(lái)自生物體內部。我們人類(lèi)就是這樣，比如感覺(jué)今天不太餓，或者有點(diǎn)不舒服，又或者特別有活力，這些都是來(lái)自我們自身的信息。
所以，進(jìn)化針對“對某種生物而言什么是有價(jià)值的”做出了不同的判斷。但我認為，這其實(shí)可以被看作一個(gè)創(chuàng )造“意義”的過(guò)程：即為了實(shí)現自身目標，對該實(shí)體而言什么是有意義的。
紀錄片《人類(lèi)基因組》劇照。
幻想與現實(shí)：基因編輯技術(shù)從來(lái)不是100%精準的
吳晨：我記得你（菲利普·鮑爾）在書(shū)中還提到一個(gè)很有意思的說(shuō)法：人們常說(shuō)人類(lèi)與類(lèi)人猿的基因組有98.8%的相似度，但我們其實(shí)與它們差異巨大，科學(xué)家們試圖解釋這個(gè)情況，我想這想表達的是進(jìn)化只需對基因組做一點(diǎn)點(diǎn)調整，就能產(chǎn)生全新的、不同的物種。但這也凸顯了一個(gè)事實(shí)：即便只是微小的變化，其影響也可能很大。當然，我們不能把所有這些變化都歸因于基因組。不過(guò)，基因組確實(shí)是儲存遺傳信息并將其傳遞給后代的地方。
那么我們該如何理解自然和進(jìn)化是如何真正塑造不同物種的？這或許不是你當前要探討的內容，可能你會(huì )在下一本書(shū)中嘗試研究，但人們對此確實(shí)會(huì )很感興趣。你用這個(gè)說(shuō)法指出了人們對基因組相似度的理解存在誤解。那么，這種誤解為什么會(huì )存在呢？
菲利普·鮑爾：（這個(gè)問(wèn)題）或許可以從人類(lèi)基因組計劃說(shuō)起。該計劃旨在對人類(lèi)的全部DNA進(jìn)行測序，始于1990年左右，大致在2003年完成。
在該計劃啟動(dòng)前，如果你問(wèn)該領(lǐng)域的許多科學(xué)家：人類(lèi)有多少個(gè)基因，這里我指的是編碼蛋白質(zhì)的基因，他們會(huì )告訴你，我們當時(shí)已經(jīng)對一些簡(jiǎn)單生物的基因數量做過(guò)研究，發(fā)現其中一些可能有1萬(wàn)到2萬(wàn)個(gè)基因。因此，很多人認為，既然人類(lèi)比線(xiàn)蟲(chóng)復雜得多，基因數量肯定也更多，典型的推測是可能有8萬(wàn)到10萬(wàn)個(gè)基因。但當我們真正完成基因組測序后卻發(fā)現，事實(shí)并非如此，人類(lèi)的基因數量與線(xiàn)蟲(chóng)差不多，只有約2萬(wàn)個(gè)，甚至可能僅約1.9萬(wàn)個(gè)編碼蛋白質(zhì)的基因。
那么，既然我們的基因數量與簡(jiǎn)單生物基本相同，而且很多基因實(shí)際上是共有的，我們是如何變得如此復雜，還擁有了智力等能力的呢？就像吳家睿教授所說(shuō)的，關(guān)鍵在于調控，在于這些基因如何被使用，這一點(diǎn)至關(guān)重要。在進(jìn)化過(guò)程中，當生物向越來(lái)越復雜的方向過(guò)渡時(shí)，情況就是如此。每次過(guò)渡中，新基因的出現并不多，但基因調控的方式卻有了許多新變化，基因之間相互影響、相互作用、相互控制、相互開(kāi)關(guān)的新方式不斷涌現。
因此，這才是進(jìn)化變化的關(guān)鍵，生物越復雜，其基因調控機制就越豐富。正如吳家睿教授所說(shuō)，我們基因組的很大一部分，無(wú)論以何種形式存在，核心都是調控。而且，有一點(diǎn)似乎很明確：從類(lèi)人猿祖先到我們人類(lèi)的過(guò)渡使我們擁有了能進(jìn)行語(yǔ)言交流、創(chuàng )造文化等能力的大腦，這是其他類(lèi)人猿所不具備的，至少達不到我們的程度，背后的原因我們目前還不完全清楚，但無(wú)論具體是什么，都是調控方式的改變，而非新基因的出現。
吳晨：吳教授，你還有什么要補充的嗎？我想問(wèn)問(wèn)，生命是如何在進(jìn)化過(guò)程中實(shí)現自組織的呢？
吳家睿：我想補充一點(diǎn)。我認為生命的復雜性，除了基因組從簡(jiǎn)單的編碼DNA演變?yōu)榉蔷幋aDNA之外，還體現在從分子、細胞層面到更高層面的組織層級上。比如，原核生物如大腸桿菌或細菌，細胞內結構無(wú)序，我們稱(chēng)之為“低區室化”。
所以在原核細胞內，從DNA到RNA再到蛋白質(zhì)的合成過(guò)程，都在同一個(gè)“空間”里進(jìn)行。但當進(jìn)化到真核細胞時(shí)，如酵母，細胞內出現了細胞核、線(xiàn)粒體等不同的細胞器，負責執行不同的生命活動(dòng)；這種區室化讓細胞變得更復雜。
這就像人類(lèi)社會(huì )的發(fā)展，原始社會(huì )中，每個(gè)人做著(zhù)類(lèi)似的事，比如狩獵、采集，沒(méi)有分工；而進(jìn)入文明社會(huì )后，從農業(yè)時(shí)代開(kāi)始，人們有了分工，有的負責宗教，有的負責管理，有的負責烹飪。到了工業(yè)社會(huì )，分工更復雜?？梢韵胂?，從簡(jiǎn)單生物到真核生物，再到動(dòng)植物乃至人類(lèi)，它們從細胞層面就開(kāi)始發(fā)展出多細胞組織。多細胞生物的細胞并非處于同一層級，而是形成了不同的層級結構。這對生命的復雜性而言至關(guān)重要。
所以，現在我們意識到所有生物的組織方式都是獨特的，不僅基因組如此。我在書(shū)中提到，進(jìn)化最初推動(dòng)細胞內部形成復雜的區室化，進(jìn)而演化出真核細胞。但如果想讓細胞內部更復雜，有限的空間無(wú)法分隔出足夠多的功能區域。這時(shí)生命展現出了創(chuàng )造性，演化成了多細胞生物。
人類(lèi)有超過(guò)30萬(wàn)億個(gè)細胞?？梢韵胂?，這種區室化不僅存在于細胞內部，還延伸到了細胞之外。細胞形成不同類(lèi)型的組織，不同組織形成器官。人類(lèi)甚至有神經(jīng)系統這樣的更高層級組織。所以，生命與非生命的區別之一，就是它能形成不同的組織層級。我認為這是生命復雜性的一個(gè)重要特征。
吳晨：我想順著(zhù)吳教授的話(huà)，再向菲利普提個(gè)問(wèn)題，幫助我們理解。這也是你在書(shū)中從不同層面探討的內容：我們該如何理解生命？
細胞是一個(gè)非常重要的層面，現在很多人嘗試構建虛擬細胞，因為它可能成為眾多實(shí)驗的基礎。胚胎是另一個(gè)重要起點(diǎn)，你在書(shū)中多次強調發(fā)育生物學(xué)，而胚胎是起點(diǎn)，因為在胚胎階段，生物非常相似，能給我們提供一個(gè)“快照”。此外，器官層面也有一些有趣的特性。菲利普，你能講講你對細胞、胚胎和器官層面的生命的理解嗎？這些是構建生命運作的不同復雜尺度。
菲利普·鮑爾：首先，細胞是現存最小的生命體，我們能稱(chēng)之為“活著(zhù)”的最小單位。在細胞之下的層面，我們需要了解分子的功能、相互作用、形態(tài)等。這些信息很重要，但僅靠這些層面無(wú)法理解生命如何運作，因為分子本身并不“活著(zhù)”。只有到了細胞層面，我們才真正接觸到“活著(zhù)”的東西。
但我們是多細胞、多組織生物。這意味著(zhù)，當我們體內的細胞分裂、增殖，發(fā)育成胚胎和生物體時(shí)，它們必須特化，每個(gè)細胞都擁有相同的DNA和基因組，但在不同組織中會(huì )以不同方式使用這些遺傳信息。這是促成我們這樣的復雜生物出現的關(guān)鍵創(chuàng )新。
那么這一過(guò)程是如何實(shí)現的？一個(gè)細胞如何變成皮膚細胞或神經(jīng)細胞？這是理解發(fā)育的核心問(wèn)題。
這是一個(gè)迷人且尚未完全破解的問(wèn)題，但有一點(diǎn)很明確：細胞的去向并非預設好的。每個(gè)細胞通過(guò)接收周?chē)h(huán)境的信息來(lái)決定自己的命運。例如，發(fā)育過(guò)程中，如果一個(gè)細胞周?chē)募毎皼Q定” 變成肌肉細胞，那么它很可能也會(huì )變成肌肉細胞。
胚胎從單個(gè)受精卵（處于類(lèi)干細胞狀態(tài)，可發(fā)育成任何組織）發(fā)育而來(lái)，是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，前一階段的狀態(tài)決定后一階段的發(fā)展。
這一切都受基因影響，但在這個(gè)層面，我們應該把正在生長(cháng)的胚胎及其細胞看作是在“利用”基因作為資源?；虿粫?huì )指令細胞做什么，細胞之間相互決策，借助基因來(lái)實(shí)現這些決策并改變自身特性。胚胎生長(cháng)過(guò)程中發(fā)生的一切，其動(dòng)因存在于更高層面：細胞和組織層面，而非基因層面。但這些層面始終在相互通信。
吳晨：正如你在書(shū)中強調的，生物學(xué)是一門(mén)復雜的學(xué)科，每隔大約十年，我們就需要重新審視對生物學(xué)的理解。之前我們談到了基因編輯，因為我們現在有了強大的工具來(lái)進(jìn)行基因改造。對普通人來(lái)說(shuō)，生物學(xué)、醫療健康的未來(lái)常常圍繞兩個(gè)問(wèn)題：我們能通過(guò)基因編輯治療遺傳病嗎？我們能利用干細胞等機制實(shí)現返老還童，活到100歲甚至更久嗎？畢竟，如果我們掌握了胚胎發(fā)育等過(guò)程，為什么不能更長(cháng)壽呢？這些是基于科學(xué)突破的希望和想象。但我們目前處于什么階段？對未來(lái)可能的突破，我們能有哪些現實(shí)的期待？
菲利普·鮑爾：沒(méi)錯。有些人可能會(huì )疑惑：如果基因并非處于主導地位，那基因編輯怎么會(huì )起作用呢？
有時(shí)候基因確實(shí)是主導的，但并不像人們想得那么頻繁。有些疾病明確與特定基因突變相關(guān)，在某些情況下，只要攜帶這種突變，就一定會(huì )患病。囊性纖維化就是一個(gè)例子，它有很多突變類(lèi)型，有些影響輕微，但有些突變只要存在，就一定會(huì )導致囊性纖維化。鐮狀細胞貧血也是如此，與特定基因突變相關(guān)。在這些病例中，基因編輯可以實(shí)現治愈。
單基因疾病有很多，但大多數都很罕見(jiàn)，也很可怕。囊性纖維化和鐮狀細胞貧血之所以為人熟知，是因為它們相對不那么罕見(jiàn)。但我們容易患上的大多數疾病，比如癌癥、糖尿病、高血壓、心臟病等。
這些疾病就像我之前提到的那些，受多個(gè)基因影響。因此，基因編輯是否能在這些疾病上發(fā)揮作用，就不那么明確了。因為，首先，你得針對很多不同的基因進(jìn)行編輯，但你卻不確定哪些才是關(guān)鍵基因。而且你無(wú)法確保這些改變不會(huì )影響基因的其他功能。此外，我們現有的基因編輯技術(shù)從來(lái)不是100%精準的，你可能會(huì )編輯到一些并非目標的基因，或者一些非目標的DNA片段。
所以關(guān)于基因編輯，首先要明確的是，它只對少數幾種疾病有效。即便對于這些疾病，關(guān)于我們是否應該進(jìn)行基因編輯，也存在很多爭議。所以，在返老還童、組織生成或組織再生等方面，相關(guān)的討論仍在進(jìn)行中。
這可以說(shuō)是一種科學(xué)幻想，我們能夠培育出任何器官，這樣當我們自身的器官像往常一樣衰竭時(shí)，就能用從自身組織培育出的替代器官進(jìn)行移植。而這些器官來(lái)自我們自身的組織，這意味著(zhù)我們不必擔心移植后的排斥反應。所以說(shuō)，這是一種幻想，我們還不確定這些事情能實(shí)現到什么程度。但就目前而言，似乎并沒(méi)有明顯的理由表明我們無(wú)法在某種組織培養中培育出可用于移植的完整器官。
紀錄片《破譯DNA密碼》劇照。
希望與邊界：合成生物學(xué)技術(shù)與倫理規范
吳晨：我想這很自然地過(guò)渡到合成生物學(xué)的話(huà)題，因為在我看來(lái)，我們對生物體的了解更加深入了，也擁有了強大的工具來(lái)進(jìn)行改造。當然，我們能制造出機器與生物體的混合體，比如水母機器人之類(lèi)的東西，這有點(diǎn)嚇人，我們可以稍后再談這個(gè)。但仍然有一派觀(guān)點(diǎn)會(huì )說(shuō)，我們不應該“扮演上帝”。我的意思是，如果你在扮演上帝，那你其實(shí)是在做危險的事情，因為這里面存在一些倫理問(wèn)題需要我們考慮。那么，關(guān)于合成生物學(xué)的倫理問(wèn)題和應用，你認為我們需要注意什么，以及在應用時(shí)應遵循什么原則呢？這個(gè)問(wèn)題也想問(wèn)問(wèn)吳教授，請菲利普先說(shuō)說(shuō)吧。
菲利普·鮑爾：“合成生物學(xué)”乍一聽(tīng)可能會(huì )讓人覺(jué)得有點(diǎn)嚇人。確實(shí)如此，它聽(tīng)起來(lái)像是在“扮演上帝”，像是在隨意擺弄生命。實(shí)際上，在某種程度上，我們擁有合成生物學(xué)相關(guān)的技術(shù)已有大約50年了。我記得是在20世紀70年代，我們首次開(kāi)始掌握基因編輯的方法。而最初的基因編輯就是在細菌身上進(jìn)行的。如今，通過(guò)對細菌進(jìn)行基因編輯來(lái)生產(chǎn)的藥物已經(jīng)有很多種了。具體來(lái)說(shuō)，就是將基因導入細菌中，然后在培養罐里培養這些細菌，為它們提供所需的各種營(yíng)養物質(zhì)等，細菌就會(huì )產(chǎn)生這種物質(zhì)，而這種物質(zhì)如果僅靠化學(xué)方法是很難生產(chǎn)出來(lái)的。所以從某種意義上來(lái)說(shuō)，那算是一種合成生物學(xué)。
但如今提到“合成生物學(xué)”這個(gè)詞時(shí)，我們通常指的是比單純向細菌中植入基因更復雜的事情。合成生物學(xué)的現代發(fā)展同樣始于對細菌的基因編輯。這大概是在21世紀初，目的是讓細菌表現出更像機器的特性，或者說(shuō)更具工程化的功能。這也是一種合成生物學(xué)，而且其應用前景十分明確。有人希望讓細菌生產(chǎn)生物燃料或氫氣，以制造綠色能源。所以開(kāi)展這些研究有充分的理由，但幾乎所有研究都集中在細菌上。
正如吳家睿教授之前所說(shuō)，細菌的結構簡(jiǎn)單得多，它們只擁有自身所需的DNA，不需要通過(guò)復雜的DNA排列方式來(lái)實(shí)現特定功能，因為它們無(wú)須分化成不同的細胞類(lèi)型，只需要進(jìn)行復制即可。因此，我們可以對細菌進(jìn)行這類(lèi)工程改造和合成生物學(xué)研究。但如果研究對象更復雜，哪怕是酵母這種單細胞真核生物，它的細胞結構與我們人類(lèi)細胞更相似，難度也會(huì )大幅增加。而如果要對人類(lèi)細胞進(jìn)行合成生物學(xué)研究，比如設計復雜的基因回路植入細胞，讓細胞執行特定功能，甚至讓它們分化成我們體內不存在的全新細胞類(lèi)型，這些想法雖然很有吸引力，但實(shí)現起來(lái)難度極大。
所以，我覺(jué)得開(kāi)展合成生物學(xué)研究有充分的理由，而且在很多方面它并沒(méi)有引發(fā)特別大的爭議。但即便是研究細菌，我們也要確保不會(huì )有意或無(wú)意地創(chuàng )造出一種能在野外繁殖并大量滋生的病原體。
吳晨：吳教授，關(guān)于合成生物學(xué)的倫理問(wèn)題及相關(guān)指導原則，你有什么補充的嗎？
吳家睿：合成生物學(xué)如今是一項非常重要的生物技術(shù)，它不僅支持生物學(xué)研究，還支撐著(zhù)食品、醫藥及所有行業(yè)的發(fā)展。然而，這項新技術(shù)也對人類(lèi)價(jià)值觀(guān)和生物安全構成了挑戰。因此，政府強調，在應用包括合成生物學(xué)在內的任何生物技術(shù)時(shí)，必須首先考慮倫理規范。而且這是一個(gè)非常復雜的問(wèn)題。例如，關(guān)于轉基因技術(shù)，社會(huì )上仍存在巨大爭議，一方認為它對人類(lèi)、產(chǎn)業(yè)和人類(lèi)發(fā)展非常有用；另一方則認為它對人類(lèi)來(lái)說(shuō)非常危險。
你看，即便是植物基因編輯，人們也會(huì )關(guān)注當培育出轉基因植物，也就是將一種外源基因轉移到一種植物中時(shí)是否存在危險。如今，對植物進(jìn)行基因修飾時(shí)，“是否危險”“是否為轉基因植物”等問(wèn)題都很敏感。實(shí)際上，基因編輯確實(shí)改變了基因組，但這種改變是在同一種生物體內進(jìn)行的。由此可見(jiàn)，這一問(wèn)題的爭議性很大。比如，說(shuō)到干細胞和動(dòng)物克隆，從技術(shù)角度看，我們可以克隆人。但社會(huì )有明確的倫理規則禁止通過(guò)這種技術(shù)克隆人。我們甚至可以克隆猴子，但不能克隆人。這是監管問(wèn)題，而非技術(shù)問(wèn)題。
所以你能發(fā)現，技術(shù)發(fā)展非常迅速，倫理學(xué)界也在不斷討論這些新技術(shù)如何應用于人類(lèi)，以及這些應用是否會(huì )對人類(lèi)構成危險。我認為，即便在今天，我們仍面臨這樣的挑戰。許多技術(shù)都面臨同樣的問(wèn)題，無(wú)論是基因編輯還是干細胞技術(shù)。對于這些技術(shù)，不能簡(jiǎn)單地用“可行”或“不可行”來(lái)評判。
電影《別讓我走》海報，海報中的三位主角為克隆人，故事中，人類(lèi)會(huì )為了給自己提供備用器官而克隆自己。
尾聲：AI、癌癥與生命教育
吳晨：考慮到時(shí)間，我想接著(zhù)問(wèn)最后兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，當然是展望未來(lái)，有種說(shuō)法是，20世紀是比特的世紀，而在人工智能的助力下，21世紀是基因的世紀。我認為未來(lái)有很多可能性。那么，我們如何預測未來(lái)？AI如何幫助我們更好地理解生命本身，或許還能為我們提供可用的工具？AI方面已有不少領(lǐng)先成果，比如 AlphaFold（由英國DeepMind公司開(kāi)發(fā)的一個(gè)人工智能程序，專(zhuān)門(mén)用于預測蛋白質(zhì)的三維結構），這是一項非常強大的新進(jìn)展，它能幫助我們理解甚至創(chuàng )造新的蛋白質(zhì)結構。我想知道，我們該如何理解這些新進(jìn)展？它們將如何幫助我們更好地理解生命、深入理解生物學(xué)，甚至推動(dòng)合成生物學(xué)的發(fā)展？菲利普，請說(shuō)說(shuō)你的看法。
菲利普·鮑爾：首先我認為，人工智能有巨大的應用潛力，因為無(wú)論是在生物學(xué)領(lǐng)域，還是在其他學(xué)科或世界其他領(lǐng)域，只要我們處理的是非常復雜的系統，AI都能發(fā)揮作用。AI能夠發(fā)現我們人類(lèi)自己無(wú)法察覺(jué)的模式和規律。AlphaFold就是一個(gè)很好的例子。AlphaFold程序的兩位開(kāi)發(fā)者獲得了去年的諾貝爾化學(xué)獎。要知道，AlphaFold解決了蛋白質(zhì)化學(xué)領(lǐng)域一個(gè)長(cháng)期存在的難題：僅知道構成蛋白質(zhì)的氨基酸序列，如何預測蛋白質(zhì)的結構和形狀？從這一點(diǎn)來(lái)看，它的用處非常大。
但研發(fā)出一種有效的藥物，還有很多其他環(huán)節。這些環(huán)節中的大多數，對藥物能否真正起效、能否成功推向市場(chǎng)而言都很重要。所以，很遺憾，AlphaFold不會(huì )給藥物研發(fā)帶來(lái)革命性變革，但它確實(shí)是一個(gè)出色的工具。
而且，正如你所說(shuō)，它正被用于設計新的蛋白質(zhì)，這是一項了不起的成就。它能設計出自然界中不存在的全新蛋白質(zhì)結構，告訴我們如何制造這些蛋白質(zhì)，而我們也確實(shí)能成功制造出來(lái)。這是一個(gè)很好的例子，說(shuō)明AI能幫助我們解決非常復雜的問(wèn)題。
但我擔心的是，有些人會(huì )認為，既然生命如此復雜，比如基因調控等機制我們難以理解，那借助AI就是理解生命的途徑，于是完全依賴(lài)AI。
無(wú)論如何，在我看來(lái)，我們真正需要的是“理解”。我們想要理解細胞內正在發(fā)生的各種過(guò)程。而這種理解，我認為是無(wú)法通過(guò)AI獲得的，AI只能告訴我們輸入這些分子后，細胞會(huì )有什么反應，僅此而已。所以，我堅持認為，AI在研究中應始終被當作一種工具，而不是用來(lái)替代對細胞內活動(dòng)的真正理解和理論構建。
吳晨：《經(jīng)濟學(xué)人》最近有一期封面報道稱(chēng)，人類(lèi)最終將能夠攻克癌癥。當然，這樣的標題每十年都會(huì )出現一次。但癌癥作為人類(lèi)關(guān)注的重大疾病，仍然非常復雜。
而你在書(shū)中強調，基于基因組測序等技術(shù)的個(gè)性化治療所引發(fā)的熱潮，可能并不像人們預期的那樣令人滿(mǎn)意、那樣神奇。那么，我們該如何理解這一點(diǎn)？我們怎樣才能對近期的醫學(xué)研究和醫療健康發(fā)展做出切實(shí)的預測呢？
菲利普·鮑爾：癌癥是一種非常復雜的疾病，而且其實(shí)它并不完全像傳統意義上的疾病。它不像有些疾病是由病原體引發(fā)的，雖然有時(shí)會(huì )由環(huán)境因素誘發(fā)，本質(zhì)上，我覺(jué)得它更像是我們的細胞自身容易陷入的一種狀態(tài)，細胞會(huì )形成多種狀態(tài)以構成不同組織，而癌癥就是其中一種狀態(tài)。
事實(shí)上，近年來(lái)在認知上有了新的進(jìn)展：我們過(guò)去認為癌癥是細胞發(fā)生特定基因突變后，不受控制地增殖，形成大量細胞并破壞身體?，F在我們對癌癥的理解更傾向于一種“錯亂的發(fā)育”，我在書(shū)中也用了這個(gè)詞。所以，腫瘤并非由完全相同的細胞隨機堆積而成，它們其實(shí)有一定結構，包含不同細胞類(lèi)型，本質(zhì)上更接近器官，一個(gè)非常粗糙、危險的器官。而正是在這一點(diǎn)上，個(gè)性化治療可能會(huì )發(fā)揮作用：如果我們從患者的腫瘤中取樣，了解腫瘤類(lèi)型及其包含的癌細胞種類(lèi)，就能選擇適合該類(lèi)細胞的藥物，而不是用通用療法。這樣或許能取得更好的效果。
我見(jiàn)過(guò)的最令人興奮的癌癥治療進(jìn)展之一是嘗試用我之前提到的細胞重編程技術(shù)來(lái)重新編程癌細胞。如我所說(shuō)，癌細胞陷入了癌變狀態(tài)，但我們知道細胞可以從一種類(lèi)型轉化為另一種，所以有人在研究如何將癌細胞轉化回健康細胞，或者至少轉化為一種靜止、不增殖的細胞。如果能實(shí)現，這種方法的創(chuàng )傷和干擾會(huì )小得多。
所以，生物學(xué)領(lǐng)域的這些新想法，是可以像這樣創(chuàng )造性地應用于醫療領(lǐng)域。我認為，我們對生物學(xué)中這些層級結構的理解越深入，就越能明確需要在哪個(gè)層面進(jìn)行干預。我非常樂(lè )觀(guān)地認為，這種對生物學(xué)更深入、更細致地理解，將帶來(lái)各種臨床突破。
吳晨：這真的很有意思。我覺(jué)得《生命傳》這本書(shū)讀起來(lái)也非常引人入勝。我想最后一個(gè)問(wèn)題，還是回到菲利普你說(shuō)的，你希望AI成為我們研究的強大工具，而非替代品。這意味著(zhù)我們需要新一代的人依然對復雜的生命保持好奇，依然能被《生命傳》這類(lèi)書(shū)籍吸引。那么，我們該如何引導、推動(dòng)或鼓勵人們對周遭世界更具好奇心呢？這個(gè)問(wèn)題我也想問(wèn)問(wèn)吳教授。
菲利普·鮑爾：我認為，幾乎所有關(guān)于生命世界的書(shū)籍都應該從生命世界本身說(shuō)起，從這個(gè)世界所擁有的奇妙寶藏說(shuō)起，比如珊瑚、水母、老虎，還有那些令人驚嘆的植物。這樣做是為了提醒我們，即便我們深入到基因、蛋白質(zhì)等微觀(guān)層面去探索，我們所談?wù)摰臍w根結底還是我們周遭這個(gè)非凡的生命世界。而且，我覺(jué)得真正的起點(diǎn)應該是對這一切的敬畏，敬畏進(jìn)化所造就的奇跡，敬畏進(jìn)化所展現的創(chuàng )造力，以及生命體自身所彰顯的活力。這一點(diǎn)至關(guān)重要，我們永遠都不該忘記，這才是我們探索的終極命題。
吳晨：吳教授，我們該如何鼓勵人們抱有更強的好奇心，去閱讀像《生命傳》這類(lèi)書(shū)籍呢？
吳家睿：我認為，首先我們應該擁有開(kāi)放的心態(tài)。如今，很多培訓越來(lái)越注重技術(shù)本身，卻沒(méi)有培養人們去適應這個(gè)瞬息萬(wàn)變的環(huán)境。所以，開(kāi)放的心態(tài)是其一。
其二，要深入思考。如今，海量信息涌入我們的大腦，以至于人們不像以前那樣愿意花時(shí)間思考了，大家只是接收信息，卻不去思考。不思考，就不會(huì )想去讀書(shū)。而如果能思考，人們就會(huì )意識到自己的知識有限，有很多不懂的東西，于是就會(huì )想去讀書(shū)。他們會(huì )去讀像菲利普的這本書(shū)，或者我的書(shū)。我認為，這正是我們生命價(jià)值的體現——學(xué)會(huì )如何面對這個(gè)世界。
我一直覺(jué)得“知不足者好學(xué)”，至少要意識到自己的不足，保持求知欲，這樣才會(huì )想去讀書(shū)。
吳晨：好的，最后一個(gè)簡(jiǎn)短的問(wèn)題，我們該如何幫助普通人理解復雜的生命科學(xué)？《生命傳》這本書(shū)內容比較深刻，不是能夠很輕松讀懂的，有些章節確實(shí)得全力以赴才能讀懂，但很多章節真的很吸引人。菲利普，對于讀者來(lái)說(shuō)，閱讀你的書(shū)、理解復雜的生命科學(xué)，有什么技巧呢？
菲利普·鮑爾：我想首先要說(shuō)的是，我希望讀者從書(shū)中得到的是一個(gè)更豐富的認知，而不是認為我們不過(guò)是由基因造就的機器。有種說(shuō)法認為生命就是如此，我覺(jué)得這種說(shuō)法低估了生命的意義。而且，在我看來(lái)，現代生物學(xué)不僅沒(méi)有證明這種觀(guān)點(diǎn)，甚至沒(méi)有暗示過(guò)這種觀(guān)點(diǎn)，這在我看來(lái)是一種非常狹隘的生命觀(guān)。
所以我想說(shuō)，生命遠比這更豐富，而“更豐富”其實(shí)也意味著(zhù)它遠比這更復雜?；蛟S我們應該用這樣的比喻去理解生命：它不是計算機程序，不是機器，而是一個(gè)社會(huì )。
吳晨：請吳教授做最后的點(diǎn)評。你對《生命傳》這本書(shū)有何評價(jià)？為什么推薦它呢？
吳家睿：我認為這本書(shū)能為你提供多維度的視角去思考當下的生命。我們讀教科書(shū)時(shí)，獲取的知識往往比較陳舊，其中大部分來(lái)自我們所說(shuō)的還原論科學(xué)家的研究，這種認知已經(jīng)過(guò)時(shí)了。
就像你說(shuō)的，人們需要重新審視自己的知識體系。因此，當你讀這類(lèi)書(shū)時(shí)，就應該換一種思維方式。比如，傳統觀(guān)念認為生命是機器，但這本書(shū)告訴你，生命并非機器。以前有人說(shuō)生命很簡(jiǎn)單，而這本書(shū)告訴你生命并不簡(jiǎn)單，還解釋了為什么不簡(jiǎn)單。所以我認為，對于理解生命而言，這本書(shū)對于開(kāi)闊思路、啟發(fā)思考非常重要。
編輯/呂婉婷
校對/柳寶慶